Отвечаю независимому эксперту)))
Так... по-моему мы начинаем ходить по кругу, да ладно, ничего.
Итак -с начнем с начала)))
1. Про неизвестный Вам форум: цитирую Вас же (только читайте еще внимательнее)))
Цитата: Ссылку на сайт посмотрела. Но хотя и будучи зарегистрирована на данном сайте... ( и Вы все еще будете утверждать, что не понимаете о каком форуме идет речь?)
2. А теперь разберемся с информацией: Вы спрашиваете- укажите, где и когда я просила фактов о центре репродуктивной медицины?
Вы мне вывалили целую кипу какой-то левой информации, при этом утверждая, что я якобы просила эти факты. Так где я просила? Опуститесь чуть чуть по-ниже и почитайте свои же высказывания:
Да, а Вы, Ольга, учли в своих исследованиях опрос вверху этой темы (какой центр рекомендуете?)? Как раз таки здесь большее число голосов набрал обхаянный Вами центр на Сурганова...
ну вот Вас же заинтересовала статистика, раз Вы про нее пишете.

А теперь еще и про левую информацию. А почему Вы считаете, что всю отрицательную информацию, которую пишут девочки про этот центр "левой". Скажите вот теперь, кто Вам дает такое право утверждать, что все кто пишут негативные отзывы об ЭКО центре врут. Вот по-моему так врут те, кто пишет хвалебные оды этому центру, а потом такие как я на этом покупаются. По-вашему все отзывы ниже моего на этом форума - это вранье? А может наконец-то Вы сами остановитесь в своих домыслах и предположениях, в которых немного ниже обвиняли меня. Здесь люди не левую информацию пишут, а то, что им пришлось пережить благодаря этому чудо-центру.
А в начале еще утверждаете, что не опускаетесь до оскорблений.

Уважаемая Независимый Эксперт. Не стоит думать что весь мир вращается вокруг вас. Согласна, что первые факты со статистикой я выложила благодаря вашим требованиям от Ольги достоверной информации, и Ваших обвинениях Ольги, а стало быть и всех негативных предыдущих отзывов, во лжи и "делании из мух слонов". Но вот следующие сообщения адресованы далеко не вам, а остальным читателям данного сайта.
Ну и продолжу о центре: больше всего, меня в частности, раздражало отсутствие информации. Причем, даже когда настойчиво спрашиваешь. Если спрашиваешь у Св...аны Ви...ровны, то она может и ответить, а вот другие врачи либо отмалчиваются, либо говорят, что спросят у Жу...ской СВ. Зачем мне тогда платить за прием другому врачу, если все ответы у Жу...ской?
Постоянное футболивание вас между врачами - это в норме вещей. Первоначально вас ведет один врач, потом в протоколе - директор Св...ана Ви...ровна, потом, после неудачи, например, третий врач, в процессе вы можете попасть еще к кому то. Каждому врачу вам лично придется все объяснять с самого начала, карточку там врачи не просматривают, да и как ее просмотришь, если это просто стопка ваших анализов, заметок врачей, узи, листков об оплате и еще бог знает чего и в одном обычном файле, который к моменту моего ухода был просто огромен, так что мне было очень интересно, где его хранят. В итоге все это работает как глухой телефон. Кто-то что-то не вспомнил, кто-то что-то не сказал и т.д.

Ольга, простите, а где это я Вас оскорбляла? Вы можете указать?
Я человек вежливый :)))
Про отзывы не на каком-то там известном мне форуме вообще ничего не поняла. Я общаюсь с Вами здесь и конкретно по поводу Вашего первоначального отзыва, а это Ваши трудности - за кого Вы меня приняли.
И вежливо же повторю свой вопрос для "Марины" :): укажите, где и когда я просила фактов о центре репродуктивной медицины?
Вы мне вывалили целую кипу какой-то левой информации, при этом утверждая, что я якобы просила эти факты. Так где я просила?

Девочки,так сколько еще пострадавших от этого центра должно быть, что бы на него обратили внимание? Просто слов не хватает...

А теперь вот опять отвечу так называемому Независимому эксперту))) Во-первых, в отличие от Вас, я в своих высказываниях до оскорблений не опускаюсь, наверное образование да и возраст))) не позволяет. Теперь даже мне уже стало интересно сколько Вам лет. Так как чтению вроде у нас уже в школе в начальных классах обучают. И если бы Вы читали правильно, то заметили бы. Я пишу про отзывы не на форуме (всем нам известном).
Копирую вам с моего прежнего комментария:P.S. Еще один очень любопытный факт за последнее время. Введите в гугл поисковик "отзывы о центре ЭКО Минск". И вы знаете странно, но почему-то не одна я такого мнения.
Только читайте пожалуйста в этот раз правильно, не между строк)))

Юлия и Марина спасибо Вам большое за поддержку. И я думаю точнее знаю, что все у нас получится и мы станем мамами замечательных детишек)))

Ольга, хочу вас поддержать. Я тоже прошла через весь этот ужас. Вы очень правильно передали впечатления, которые оставляет о себе эта лечебница. И действительно пониманию, что то , что вы здесь написали это лишь маленький процент того, что вам и вашей семье пришлось пережить ,благодаря так называемой "фее". Разделяю ваши чувства. Очень жаль,что вы столько лет потратили впустую. Спасибо вам за отзыв. Нужно помогать таким как мы не делать ошибки, мы просто обязаны сообщить людям о том, что там на самом деле происходит (хоть и вспоминать противно), а дальше выбор за ними и наши совесть чиста, что сделали что могли, чтобы уберечь от ошибки других.

О, я смотрю, независимый эксперт тоже любит домыслы, хоть и обвиняет всех подряд в них ;)
Нет, я не Ольга, хотя действительно с ней знакома и пришла сюда почитать ее отзыв)))
Почерк тут у всех одинаковый))) Шрифт - Arial)))
Ну и вернемся к центру и статистике. Криопротоколы на самом деле как правило не удачны. Из огромного количества девочек, с которыми я общаюсь из тех, кто делал и не по одному крио протоколу - получилось только у одной. Причем удивительным образом всё, что связано с заморозкой - в центре обычно заканчивается неудачей (например использование замороженной [censored] в протоколе, ПГД). И это не домыслы, т.к. очень давно веду такую мини статистику с известного форума, пусть это и не реальные факты, т.к. на форуме общается даже не 10% от всего числа пациентов, но тем не менее за такой промежуток времени (более чем 1,5 года) можно примерно выйти на приблизительные цифры по центру.

Марина, ой, не надо меня грузить статистиками и прочими цифрами. Это к Ольге, она занимается исследованиями :)))) Да и где это я просила факты относительно центра репродуктивной медицины? Что-то не припомню.
Кстати, почерк Ваш уж больно знаком. Очень уж похож на Ольгин, и Вы тоже исследованиями занимаетесь. Поразительно просто, сколько совпадений :))

Независимый эксперт просит фактов: так восхваляемый ею центр получает столько отзывов и такую статистику на описанном сайте только благодаря количеству пациентов (кстати, центр действительно тщательно контролирует этот форум, который указала Ольга и некоторые другие подобной тематики, и девочки, за слова на сайтах, получают звонки из центра с угрозами, отказами от обслуживания, снятия с протоколов и т.д.).
Центр имеет статистику порядка 30%, тогда так другие центры имеют следующие цифры, Польша- 45-50% (зависит от возраста пары), наши другие - 40-50%.
Но теперь переведем это в цифры. Другие центры: врач ведет 20-40 пациентов в месяц соответственно число удач - 10-20 человек. В ЦРМ - ведется 300-400 человек в месяц. Число удач даже при 25% (ну чтобы уж разница была минимальной в статистике) - 80 человек. сравниваем: 20 и 80 удачных протоколов - разница в пользу центра, по процентам 50% и 30% - разница далеко не в пользу центра. Так что любое голосование на любом сайте - не стоит рассматривать как факт. Я сама на эту статистику в свое время клюнула и ошиблась, т.к. не знала всех тонкостей.
Теперь о количестве пациентов. Сейчас работа центра очень ухудшилась и тех, кто там делает несколько попыток все меньше и меньше. Девочки предпочитают сменить цент, так что держится он в основном на новичках. А новичков там достаточно потому что конкуренции почти нет у нас в стране, если взять Эмбрио - там на порядок дороже, Мать и дитя - во-первых, существует недоверие к государственным структурам, а во-вторых, не может количество их врачей взять даже половину такого количества пациентов. Да и на сайте центра заявлена стоимость протокола, даже не средняя, а какая то заниженная. Мне протокол обошелся почти в 2 раза дороже цены на сайте, когда я делала там эко. Да еще и скидку предлагают на вторую и последующую попытки... (А скидка идет не на всю стоимость, препараты, тянущие большинство денег - не входят в скидку, только censored.) Многие клюют на это. А там просто работают неплохие маркетологи и психологи по вытягиванию денег.
Ни один директор центра не опуститься до того, чтобы читать форумы и если что то не понравилось - вычислять участниц форума и звонить им и угрожать, отчитывать, запугивать... И это все проделывается с теми, кто и там подавлен огромной стоимостью процедур, отсутствием информации и тяжестью диагноза "Бесплодие".

Ольга, гм, а Вам вообще сколько лет?
Ну ладно, это я так, отвлеклась :)))
Ну что ж, потренируемся после долгого перерыва :))
Первое. Напомним прописные истины: отзывы комментировать можно и нужно, для того и созданы комментарии. И здесь никто никого не просит. А просто комментируют.
Второе. Представьте себе, какое совпадение. Я зашла сегодня оставить отзыв о компании по доставке еды, и увидела Ваш обиженный пост по поводу эко-центра. Решила прокомментировать. Забавно, не правда ли? А Вы видимо из числа тех, кто подозревает во всем и вся козни врагов? :) Расслабьтесь и смотрите проще на жизнь и Вашу временную неудачу.
Третье. Ссылку на сайт посмотрела. Но хотя и будучи зарегистрирована на данном сайте, себя в данной теме не нашла и вообще, насколько помню, сюда не заходила, тем более в 2012 году.
Да, а Вы, Ольга, учли в своих исследованиях опрос вверху этой темы (какой центр рекомендуете?)? Как раз таки здесь большее число голосов набрал обхаянный Вами центр на Сурганова...

Вот здесь почитайте, если забыли)))
http://rebenok.by/community/index.php/topic,169012.0.html

Какое совпадение. Именно сегодня, когда я написала отзыв, вы в первый раз за столько времени решили зайти на сайт. Или Вам пришло уведомление об отзыве?))). Как-то все это смешно и нелепо звучит. И вроде не я комментирую ваш комментарий, а вы комментируете мой отзыв. О чем, заметьте, вас никто не просил.
По поводу клиентов. Их много не из-за хорошего обслуживания и положительных результатов, а к сожалению из-за роста процента бесплодия и ограниченного количества центров у нас в стране. Если бы к нам сейчас пустили какой-нибудь центр с западным обслуживанием, они бы в миг заткнули ЭКО центр.

Ольга, а с чего Вы взяли, что я оставляла отзывы про центр Эмбрио? Где и когда это было? Вы опять "додумали", теперь уже за меня :))) Вы же только что написали, что (цитирую): "Если бы я не знала факты, то и не писала".
Факты в студию, Ольга!
Далее. Насчет того, что СВ Вам соврала. Я все-таки о людях лучшего мнения. Я бы расценила это, как ошибку - кто-то кому-то не передал информацию или передал неверную информацию. Такое бывает. Но это я :)
Я рада, что Вам есть что написать про центр. Охотно верю. К сожалению (для клиентов), несмотря на Ваши исследования (не в пользу ЭКО-центра), очереди там так и не уменьшились. Осмелюсь также предположить, что количество негативных отзывов пропорционально числу клиентов любого из центров :)))
А насчет моего появления здесь. Последний раз я была на этом сайте (не считая сегодняшнего дня) в феврале, а предпоследний раз - в октябре прошлого года. Нечасто, согласитесь. А поскольку Вы мне уделили внимание и комментируете мой комментарий, мне соответственно приходит емейл, и я, как человек вежливый, захожу сюда и отвечаю Вам :)))

Причем здесь хвала. Вы что-то попутали))) Я пишу не хвалу или оскорбление, а совершенно объективные данные как со мной обошлись в данном центре. В других не была не знаю)))
В сфере менеджмента я не работаю и не понимаю с чего вы это взяли.Если вы имеете в виду систем менеджмента, то это чуть-чуть не то что вы имеете в виду. Тем более в сфере медицинских услуг. Там все построено гораздо сложнее, чем просто на "языке предложений".
Насчет того, что СВ мне соврала. А как можно расценивать тот факт, когда она мне присылает СМС (по-другому же они общаться с клиентами не умеют) и пишет что результат ХГЧ не готов, а через пять минут перезванивает ТВ и говорит, что они про меня просто забыли. Это как по -вашему должно быть расценено?
Насчет моего додумывания. Если бы я не знала факты, то и не писала. Не люблю просто расспыляться. Насчет других центров, насколько я помню вы тоже не очень лестно отзывались j центре эмбрио после неудачи, и я думаю даже по жестче чем я сейчас. Так что не будем говорить.
А бываете вы очень редко я заметила))) Сегодня не успело мой отзыв появиться вы уже здесь. И не успела я написать комментарий вы снова здесь))). Ну очень редко. Я например, если взять конкретно этот сайт появляюсь здесь совсем редко, всего была несколько раз. Хотя и считаю что пользуюсь интернетом не часто.
Всего хорошего Вам. Дольше не хочу больше писать. Ну если Вы настаиваете могу еще что-нибудь интересное написать про центр. Поверьте мне есть что сказать.
P.S. Еще один очень любопытный факт за последнее время. Введите в гугл поисковик "отзывы о центре ЭКО Минск". И вы знаете странно, но почему-то не одна я такого мнения. Я даже проводила сравнительную оценку по отрицательным отзывам в последнее время про центры МиД и Эмбрио. И даже чисто статистически их гораздо меньше, чем об ЭКО центре. Это по вашему тоже случайность. Я вот считаю, что это уже из случайности переросло закономерность.

Ольга, естественно каждый хвалит центр, где ему помогли. Вы будете хвалить тот центр, в котором у Вас будет удачная попытка и закроете глаза на недостатки этого центра и под влиянием положительных эмоций не напишите негативный отзыв. Это логично. Остальное даже комментировать не буду.
По поводу предположений - если Вы работаете в сфере менеджмента, то должны были бы знать понятие "язык предположений". Например Ваши цитаты: "Я думаю информацию про девочек они узнают тоже не просто так, а через кого-то с этого форума" , "я думаю положительный они бы точно не пропустили", "причем СВ мне соврала" и т.д. Вы додумываете за других людей... Надеюсь, понимаете.
По поводу других центров - я была в Эмбрио, там так же: много народу, порой прикрытое хамство, ляпы, также есть такой момент "забыли", и Ваша же лечащая врач мягко и вежливо "пошлет Вас на ...", когда Вы обратитесь к ней по поводу возникших проблем. У меня так было, но я не писала отзыва в адрес Эмбрио. Просто это оказался не мой центр. Возможно Вам там помогут, как помогли мне здесь. Не нужно указывать людям "подумать тысячу раз" только из-за того, что КОНКРЕТНО У ВАС НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
И да, вряд ли Вы знаете, кто я. Я слишком редко бываю в инете, чтобы быть известной. Хотя страна должна знать своих героев :)))

Независимый эксперт. Отвечаю лично Вам. Вы не можете судить из какой как вы выражатесь мухи делаю слона. В центре я 1,5 года наблюдаюсь и поверьте "муху" по-вашему я изучила хорошо. И мне есть о чем сказать. Поверьте, все что я написала - это еще так бегло, не вдаваясь в подробности. А так мне еще есть что интересоного написать, но может как-нибудь потом. Теперь отвечу на ваши вопросы: по поводу моего протокола, я по-моему написала в начале, что слепо доверяла центру, о чем очень жалею и жалею о том, что мало задавала вопросов. Хотя какие могут быть вопросы за прием который длиться максимум пять минут. За которые успеваешь только раздеться и одеться. Многие даже важные вещи (например по приему лекарств приходилось спрашивать у СВ на ходу. И это все, извините за мои же деньги. Про ГА я вообще молчу, ей вообще надо было каждый раз все напоминать что я принимаю. И когда я спрашивала продолжать ли мне принимать лекарства, она отвечала что не знает и уточнит у СВ. И это по вашему хорошее отношение. А про протоколы после того как уже не доверяла центру узнала. И такого "эксклюзива" как у меня нигде не нашла. Хотя изучила информации очень много.
Теперь про забывчивость: Я считаю, и я думаю, что это будет не только мое мнение, что забывчивость как вы выражаетесь в такой сфере как медицина не допустима. Я работаю совершенно в другой сфере, но похожих промахов даже в своей работе не могу припомнить. Тем более в центре на самом видном месте висят не безызвестные мне сертификаты (это вот как раз по моей сфере) на системы менеджмента и там тоже очень многое про все это должно быть у них прописано и исполняться. Но я так поняла, опять таки исходя из личного опыта и наблюдений, что эти сертификаты у них чисто так - для рекламы.
По поводу напомнить про себя СВ. Почитайте мой отзыв. Вы наверное читали между строк, что я звонила и в центр и СВ писала. Причем СВ мне соврала, что результат еще не готов, а вот ТВ позвонила и извинилась, что забыла. Мне не столько важно то что забыли, как то что сказать не правду у них в порядке вещей. Причем это был не обин случай. Если надо еще напишу потом.
На счет того что попала к Кр...ве вместо СВ, я не знаю как вам, а мне например очень важно что-то обсуждать с тем врачом, который непосредственно участвовал в процессе, а извините не первый встречный поперечный, который еще и спрашивает, а с чем вы ко мне пришли. И который не может мне ответить не на один вопрос.
А вот теперь про другие центры. Вы так понимаю во всех центрах побывали, раз можете себе позволить так писать. Я вот например пока не знаю как там. Но вот как-то по отзывам написанным в последнее время, как-то выглядят они намного достойнее ЭКО центра.
А вот по поводу предположений я не очень поняла. Вроде все пишу основываясь на личном опыте.
P.S. Я вроде догадалась кто Вы. Всего вам хорошего. И я думаю, что Вам пора успокоиться и оставить всех девочек в покое. И не только на этом сайте. Тем более у Вас уже растет двое замечательных детишек.

Извините, Елена, комментарий которой выше, но Вы тоже не совсем правы. Просто у вас получилось, да еще и со второй попытки, вот вы так и защищаете центр. Что значит - нормально если забыли!! У других врачей по 30 пациетов в месяц и о них они не забывают и о всех помнят и по имени и по диагнозу. Если забываетет - не берите по 300-400 девочек за месяц и все. Не ставьте на конвейер такой щепетильный и важный вопрос. Тем более не бесплатно все это. я понимаю если бы бесплатно вели протокол в государственной клинике - никто бы и слова не сказал - а тут платный центр, которому, такое чувство, просто хочется заработать побольше.
И почему девочки должны спрашивать - а если они не понимают что спрашивать, если не разбираются в вопросе? Если не прокомментировали анализ в моем понимании с ним все хорошо и говорить не о чем, а потом выяняется что есть проблемы и не слабые - это нормально? Ни одна европейская клиника, и даже больше, ни одна наша белорусская клиника (даже Мать и дитя - гос.учреждение) не позволяют себе такого отношения к пациентам, такого потока, такой выкачки денег!!!
Все правильно, Ольга, идите в другое место и пусть Вам там повезет.
Каждый из нас на свои деньги достоин лучшего чем этот центр!!!

Ольга, Вы делаете из мухи слона. Вы не знаете результаты своих анализов до сих пор? Не знаете, какой протокол у Вас был? А спрашивать не пробовали? Про Вас забыли? Человеческий фактор никто не отменял. Вы никогда ничего не забываете на своей работе? Так напомните о себе. СВ, кстати, лучше послать смс, она на них отвечает гораздо быстрее, чем на звонки. Не разморозились Ваши эмбрионы? Бывает, никто Вам не обещал 100% результата. Попали вместо СВ к Крапиве, так бывает, я тоже так попадала. Потому что эко-центров не хватает в РБ, и наплыв народа просто огромный. Точно так же будет и в Эмбрио и в МИДе - и косяки и неудачи.
А я, например, не заморачивалась на мелочах, я просто доверилась врачам и не анализировала, почему так, а не так. У меня была первая неудача, зато вторая попытка компенсировала с лихвой эту неудачу! И я благодарна этому центру и лично СВ, и рекомендую этот центр всем своим знакомым, которые планируют ЭКО.
ps И не надо додумывать за других. Это называется "язык предположений" и ни к чему хорошему он не приведет. Проще спросить, правда :)